1) Sobre Mundial Interclubes- O Corinthians foi campeão mundial em 2000, e pronto. Só que sinceramente, eu não ligo patavinas se os títulos de 62/63 do peixe tiveram o aval da Fifa ou não. Na minha concepção, o peixe é bicampeão mundial, até porque o Santos não tem culpa alguma se o futebol profissional praticado nos outros continentes era ainda mais insignificante do que é hoje. Assim como eu já contabilizava os oito títulos brasileiros do Santos, antes mesmo do recente e acertado reconhecimento da CBF. Títulos e histórias não precisam de certificados formais, aconteceram dentro do campo, e com as devidas torcidas como testemunhas oculares;
2) Almir Pernambuquinho- Até onde eu saiba, um grande jogador, porém inconsequente, e por isso, não teve o sucesso que seu potencial poderia lhe proporcionar. A maioria dos cronistas esportivos da época, o tratava como marginal, porque era dessa maneira que ele se comportava. Tanto que morreu assassinado numa briga de boteco. Portanto, a acusação do Almir sobre suposto suborno do Santos ao juiz da partida contra o Milan, na minha opinião, é infundada e sem nexo algum. Uma pessoa para lançar uma informação dessas, precisa de duas coisas: provas e credibilidade. Almir Pernambuquinho não possuía nem uma coisa, nem outra;
3) Vandalismo: A fita crepe colocada pela torcida do Santos sobre o cartaz do título mundial do Corinthians, foi uma babaquice. Porém, a pichação idiota dos corintianos no muro do hotel onde o Santos estava hospedado, foi tão babaca quanto. Portanto, na minha opinião, esse ódio clubístico sem nexo, não é só contra o Corinthians, mas também contra qualquer outro clube grande deste país, motivado por rivalidades regionais;
4) Arbitragem- Se você perceber, em meus comentários, posso até citar erros de arbitragem, mas sempre no patamar do equívoco, e nunca relaciono-os à má fé. Para se questionar a lisura de um árbitro, é preciso apresentar provas, e elas nunca estão em mãos de quem quer que seja. Por exemplo, o caso do jogo Santos X Santo André: Houve sim, um erro que prejudicou a equipe do ABC. Porém, se existisse ali, má fé do árbitro, o mesmo teria expulso 4 jogadores do Santos? Creio que não. O Santos perdeu um título brasileiro por um erro do Márcio Rezende em 95, e acredite, nunca aleguei que o juiz estaria mal intencionado, apesar de ter errado;
5) Repercussão: Essa história de que fatos que envolvem o Corinthians dão mais repercussão, realmente procede. Porém, acho que os corintianos acham que essa repercussão é mais grandiosa do que realmente ela é. Tanto que a derrota santista frente ao Barcelona teve muito mais repercussão do que a queda do Corinthians diante do Tolima, mesmo a segunda tendo sido muito mais vexatória do que a primeira. Uma coisa é tomar uma goleada em uma final de Mundial Interclubes de um dos times mais poderosos do globo, e outra, é cair de forma precoce em uma fase preliminar de um campeonato, para a terceira ou quarta força do futebol Colombiano.
6) Grandeza dos clubes: Não sou maluco de chamar o Corinthians de timinho, como muitos fazem. Até porque o Corinthians, é sem dúvida alguma, um grande clube. Porém, na minha concepção, o alvinegro, em termos de grandeza, ocupa uma posição inferior do que sua torcida acredita que seja. São Paulo, Palmeiras, Santos, Internacional, Grêmio, Flamengo e Vasco, por exemplo, possuem um número muito maior de títulos expressivos do que o timão. No meu modo de pensar, torcida não é o primeiro critério para mensurar a grandeza clubística, mas sim, títulos expressivos e projeção internacional.
Agradeço suas participações no meu blog, até porque expuseste seus pensamentos e argumentos de forma respeitosa, e prezo pela democracia e pelo debate. Desculpe-me se o que penso talvez possa lhe desagradar, mas estaria sendo hipócrita se omitisse os meus argumentos. Independente dos diferentes posicionamentos, desejo-lhe um grande ano novo, e novamente, agradeço sua participação, da qual gostaria que se repetisse mais vezes, com toda sinceridade.
Mas, obviamente, torço para que seu "grande ano novo" não contenha conquistas corintianas. Brincadeira. Que vença quem tiver mais competência. Abraços.
Obs: poderia ter escrito este texto em "comentários", mas o número limite de caracteres exigido pelo blogger não permitiu que assim eu procedesse.
Ass: O Eldoradense
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GOSTEI VIU MTA CLASSE PRA POR ALGUEM EM SEU DEVIDO LUGAR!
ResponderExcluirNovamente repito que o objetivo da minha postagem não é o de constranger ninguém, muito pelo contrário. O leitor expôs os pensamentos e argumentos dele, de forma clara e respeitosa, assim como eu listei os meus. Tanto eu, como ele, relatamos opiniões que buscaram isenção de paixões e o máximo de imparcialidade. Porém, concordo que em se tratando de futebol, a imparcialidade plena é quase que uma utopia.
ResponderExcluirAss: O Eldoradense
eles ganharam um brasileirão que foi roubado do inter de porto alegre ,mandaram voltar os jogos que eles haviam perdido, e esse "torneio de verão" de 2000 , não teve critério algum, ja que o então campeão da américa de 1999, ano referencia para o torneio , nem foi convidado, e os vandalos corintianos , foram praticar vandalismo lá no japão,o campeão da américa foi o verdão diga-se de passsagem,
ResponderExcluiro nome do cara já diz tudo , " PERRENGUE " só pode ser corintiano...
ResponderExcluirBoa noite, caro Eldoradense.É gratificante quando tem-se a oportunidade de encontrar uma pessoa de nível para discutir de forma civilizada sobre um assunto tão polêmico como é o futebol e friso também que no meu ponto de vista não há motivo para o amigo ter frisado no seu comentário que em nenhum momento a vossa intenção era a de não constranger ninguém, pois em nenhum momento eu me senti acuado ou desrespeitado por determinados pontos de vista salientados por ti,afinal de contas,prezo pelas minhas convicções e o contraponto em relação a elas não significa necessariamente desrespeito a minha pessoa., pois creio que somente as pessoas que não são convictas de seus conceitos,das suas posições,independente qual seja o assunto, sentiriam tal constrangimento e não é o que configura-se no meu caso.Sobre a questão de não considerar o Corinthians um "timinho" não esperava outra posição de sua parte e é lógico que sabemos que as pessoas que assim procedem o fazem com o intuito de menosprezar, vilipendiar aquele que tanto incomoda por um motivo ou outro.Quanto a grandeza do Corinthians também é chover no molhado e nem precisaria ser citada, mas mesmo assim gostaria de fazer algumas afirmações:concordo em absoluto que internacionalmente falando Santos e São Paulo são mais vencedores em termos internacionais é fato,porém digo que nacionalmente falando vejo o Tricolor com seis títulos brasileiros contra cinco do Corinthians,contudo, vejo o Corinthians com três títulos da Copa do Brasil contra nenhum do São Paulo,ou seja, nacionalmente falando não vejo tanta supremacia assim do São Paulo e quanto ao Palmeiras vejo com três títulos a mais que o Corinthians em campeonatos brasileiros mas com dois títulos a menos em relação a já citada Copa do Brasil, possuem a Libertadores mas o Timão possui o Mundial e não falo nem dos Campeonatos Estaduais que estão numa hierarquia menor mas que convenhamos que são os responsáveis pelo estabelecimento das grandes rivalidades de nosso país.É óbvio que o torcedor quer ver sempre seu time ser campeão,isso vale para todos, mas reproduzo um pensamento do notório jornalista e historiador do futebol Odir Cunha(torcedor santista) ao dizer que a quantidade de títulos é muito valorizada em uma sociedade materialista como a que vivemos.É um quesito importante,mas não definitivo.,e é dessa forma que também penso e por isso digo a ti e a todos que a grandeza do Corinthians não está relacionada somente aos seus títulos paulistas,das Copas do Brasil,dos Campeonatos Brasileiros,do Mundial de Clubes,etc...Essa grandeza flui da enorme capacidade que o conceito corinthiano possui nos meios de comunicação,por ser citado por Menotti Del Picchia em 1922 na Semana da Arte Moderna da seguinte forma:"O Corinthians é um fenômeno sociológico que merece ser estudado".Continua...
ResponderExcluirÉ ver seu clube ficar 23 anos na fila e mesmo assim presenciar o crescimento de sua torcida em nome de um sentimento maior que não defini-se,não baseia-se somente a questão de conquistar ou não o título,é presenciar a queda para a segunda divisão e não abandonar o mesmo através de hipótese nenhuma(outros também não abandonaram seus times quando os mesmos foram rebaixados,verdade seje dita)é ver seu time voltar de forma triunfal e trilhar conquistas que retratam parte da sua grandeza,é ver o quanto esse clube é capaz de mobilizar não somente uma multidão de torcedores para sua torcida como também milhões de pessoas que contrapõem-se ao mesmo.Sim, os anticorinthianos de uma certa forma também contribui para a grandeza do corinthians(lembro-me do ano de 1991 poucos dias antes da final do Paulista entre Corinthians x São Paulo quando escutei um palmeirense e um santista dizerem nessa hora temos que ser anticorinthianos).No estado de São Paulo é assim que funciona e algo similar acontece com o Flamengo no Rio de Janeiro.,pesquisas e depoimentos de torcedores confirmam o que eu digo pois tal argumentação não é invencionice da minha parte.Obviamente que Barcelona x Santos teve mais repercussão a nível mundial do que Corinthians x Tolima mas não tem como não falar que Tolima X Corinthians foi repercutido durante todo o ano e até mesmo depois da derrota do Santos via-se nos blogs,nas redes sociais os santistas tentando tergiversar ao falarem sobre o Tolima como uma forma de defenderem-se dos corinthianos,na CNN Espanõl a derrota do Corinthians foi dada como surpresa e realmente foi vexatória assim como foi a do Palmeiras para o ASA de Arapiraca e acabou até deixando o revés do São Paulo para o Avaí pela Copa do Brasil em segundo plano meses depois.Volto a repetir que a Libertadores é o único título que nos falta e é claro que queremos que o Timão tenha êxito em relação a mesma.,quando comecei a acompanhar futebol Corinthians,Palmeiras,São Paulo,Vasco,Fluminense já eram constituídos há anos como clubes grandes independente da Libertadores(ano de 1980)mas é lógico que tal conquista realça ainda mais a grandeza do clube.Sou um profundo conhecedor do futebol argentino e digo que havia uma época em que o Independiente possuia seis Libertadores contra nenhuma de Boca e River,mas mesmo assim toda mobilização por parte de meios de comunicação e torcida era maior em relação a esses dois que faziam e ainda fazem o Superclássico do futebol argentino.Reconheço a grandeza das outras equipes mas não vejo motivos para o corinthiano "constranger-se" pois a história demonstra que o Corinthians em confronto direto contra várias equipes do país possue vantagens em números de vitórias e títulos inesquecíveis.Obrigado pelo espaço eldoradense e feliz ano novo.
ResponderExcluirMensagem para o anônimo das 19:20 com a seguinte resposta:procure ler sobre o regulamento do Mundial de 2000 da Fifa e informar-se de forma correta.Que culpa tem o Corinthians se o Palmeiras decidiu não brigar de forma mais contudente para participar do Mundial perante a ratificação da Fifa que o Palmeiras disputaria a edição de 2001 que seria realizada na Espanha, porém a ISL que era uma empresa suiça parceira da Fifa e que iria arcar com os custos da competição acabou por falir,impossibilitando a 2a edição do evento.Como curiosidade estavam entre as equipes a disputar o campeonato o Real Madrid(campeão europeu 1999/2000)e o La Corunã(Campeão espanhol 1999/2000)na mesma condição de Vasco e Corinthians em 2000...A verdade é que o Palmeiras acabou sentindo a conquista alvinegra e foi a partir daí que começou um grande esforço por parte do alviverde para que a Copa Rio de 1951 fosse reconhecida como Mundial pela Fifa,esforço que perdura até hoje, mas caso reconheça terá que fazer o mesmo em relação ao Fluminense que também foi campeão da edição de 1952 da Copa Rio ao derrotar o...Corinthians!
ResponderExcluirDeixo de forma clara e sucinta a minha posição de conversar tranquilamente sobre arbitragens,não tenho nenhum problema em relação a isso,só aviso para verem bem quais são as argumentações e aproveito para dizer ao Eldoradense que a questão da arbitragem começou não foi contigo e sim com um anônimo torcedor do Santos que fez acusações de campeonato arranjado para o Corinthians,pedi as provas que não foram-me apresentadas e mostrei através de alguns comentários que o Santos também possuia material sobre esse assunto para ser discutido, assim como o Palmeiras,o São Paulo...certo, anônimo das 19:20?
ResponderExcluirsr perrengue ... qual a condição do vasco ??? explique por favor?? o vasco foi campeão de que ?? situação diferente do la coruña não acha ??
ResponderExcluira perrenguinho kkkk fica bravinho não , vc é tão culto rsrsrsrssrsrsrsrs
ResponderExcluirbem sr perrengue , deixa eu esclarecer algo sobre o brasileirão de 2005,o fato não foi a remarcação dos jogos e sim o absurdo que fizeram com o internacional que disputava o título com o seu "timão", ERRO DE ARBITRAGEM ??? E AQUELE PAULISTÃO DE 1997 ?? CONTRA A LUSA VOCES PRECISARAM DA AJUDINHA DO TAL JAVIER CASTRILLI ?? LEMBRA ?? ERRO DE ARBITRAGEM ???? SERÁ ??? bem se o sr acredita nisso... acabaram com o inter e com a lusa , veja bem precisaram interferir contra a lusa ... bem mas com o tolima não teve jeito não k k k k k k k
ResponderExcluirPara o anônimo das 11:29 digo o seguinte: Vasco(Campeão da Libertadores 1998) Corinthians(Campeão Brasileiro de 1998).O Mundial era para ter sido realizado em 1999 e não em 2000.,e quando foi realizado era justo ao meu ver o pleitear do Palmeiras(situação já explicada por mim em postagem anterior).O termo de comparação está relacionado ao fato de o Mundial de 2001 estar naquela época com dois times espanhóis(Real Madrid Campeão europeu e La Corunâ Campeão espanhol).Acho que o senhor entendeu agora,não?
ResponderExcluirPara o "anônimo"(como tem anônimo hein?) das 23:32 digo o seguinte: não tiro a razão dos torcedores do Inter/RS reclamarem da penalidade màxima cometida no Tinga e a não marcação da mesma,mas quero a prova cabal e irrefutável de qual a culpa do Corinthians neste episódio?Em relação a Portuguesa no Paulista de 1998(e não de 1997)digo que o juiz errou para os dois lados(com prejuízo maior para a Portuguesa)pois um dos gols da Lusa estava o jogador em impedimento e em relação aos penâltis um falo de cara que não foi e o outro fiquei em dúvida.,porém na mente dos anticorinthianos tudo é esquema,acusações SEM PROVAS irrefutáveis.Na final do Brasileiro de 1998 vi o Corinthians não ter um penâlti marcado a seu favor,penalidade cometida em cima de Edílson por Marcelo Djean, na 1a partida e na 2a partida gol legal de Rincón anulado,na final do Paulista em 1984 contra o Santos penâlti claro para o Corinthians que não foi marcado,em 1993 na final do Paulista contra o Palmeiras a não expulsão de Edmundo naquela entrada em Paulo Sérgio na 2a partida(o Palmeiras tinha time melhor,com certeza,mas já havia perdido a 1a partida),penâlti ESCANDALOSO na final do Brasileiro de 1986 em cima de João Paulo que era jogador do Guarani(São Paulo X Guarani) e tantos outros...mas de acordo com a "inteligência" anticorinthiana as coisas funcionam assim: ao nosso favor é erro que todo ser humano é passível de ter,mas se for a favor do Corinthians é armado,é esquema! Mas geralmente a tendência é só lembrar dos erros a favor do rival e esquecer quando a arbitragem nos é favorável, e digo que todos esses erros citados não vejo como parte de armação,pois caso agisse assim estaria sendo LEVIANO,coisa que não sou.
ResponderExcluirConclamo a todos os visitantes deste blog a continuarmos a discutir,analisar o futebol que é algo para lá de inserido em nossa cultura.,todavia também faço votos para que tenhamos o discernimento de não fazer do nobre esporte bretão algo mais importante do que ele realmente o é,que tenhamos a mesma presença,a mesma participação,o mesmo interesse em questões fundamentais dentro de nossa existência como cidadãos dignos de honrar com nossos compromissos perante à sociedade como também de exigirmos que nossos direitos no campo da saúde,segurança,saneamento básico(correlacionado com a saúde)educação e outros itens de suma importância nos sejam assegurados para que realmente em termos práticos nos vejamos respeitados por aqueles a quem o povo brasileiro revestem de autoridade via eleições diretas.Ah se grande parte da população exigisse dos políticos com a mesma intensidade que discute as questões futebolísticas...Tenho para comigo que não é fácil lutar contra toda uma realidade de injustiça social,má distribuição de renda e outras mazelas sociais,porém,não cruzemos os braços e abdiquemos de ainda nos indignarmos perante tudo isso.Vamos priorizar realmente aquilo que é vital para nossa condição humana e não percamos tempo e energia com coisas nem tão importante para o constituir da honra humana no seu aspecto mais abrangente, e isso não só a nível MACRO(Brasil,o restante do mundo)mas começando a nível MICRO(Presidente Venceslau).Grande abraço para todos CORINTHIANOS e vida longa aos anticorinthianos,afinal de contas é só futebol,nada mais que futebol e sua importância não deve ser superdimensionada ao ponto de vermos pessoas matando-se e cometendo outras insanidades em nome do esporte mais popular do mundo.
ResponderExcluirAo Jr Perengue
ResponderExcluirApesar de torcermos para equipes distintas, faço das suas, as minhas palavras. Gosto muito de uma frase utilizada pelo Mílton Neves, que diz:
"Futebol é a coisa mais importante dentre as menos importantes". Belíssimo comentário, e novamente agradeço sua importante participação.
Ass: O Eldoradense